tag:blogger.com,1999:blog-6426641593984350869.post6002113474317247245..comments2024-01-20T13:16:39.263+00:00Comments on Tribo de Jacob: Cardeal Maradiaga: "No podemos seguir haciendo más de lo mismo"Jorge Pires Ferreirahttp://www.blogger.com/profile/03140373689346759697noreply@blogger.comBlogger11125tag:blogger.com,1999:blog-6426641593984350869.post-71574047900142178112012-09-12T17:12:08.500+01:002012-09-12T17:12:08.500+01:00Acham que os tradicionalistas são pela pluralidade...Acham que os tradicionalistas são pela pluralidade? ou tentam reapoderar-se do aparelho oficial para recolocar a sua imposição da unanimidade anterior. Reparem como realçam a Igreja 'oficial' nas medidas ultimamente tomadas e que lhes convêm; mas querem ignorar (ofuscar) a igreja 'oficial' dos tempos imediatamente anteriores.<br />Esperemos e acreditemos, mas não sejamos ingénuos. Uma coisa é terem também lugar, outra coisa é quererem varrer o que evoluiu e está neste tempo, apesar do muito de purificação de alguns excessos que necessite. Será talvez preciso realçes abundantes como aquele testemunho do UNISINOS, para contrabalançar o muito que vêm inundando o mundo nas novas tecologias da comunicação com as suas revanchisses embaladas de 'lobo bom', para convencimento dos menos atentos. <br />Apesar de também acreditar que o façam com 'recta' intenção. Mas há equívocos a salientar. <br />Todavia,claro, isto não passa de uma opinião partilhada, para contrabalanço de outras. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6426641593984350869.post-82112424189737538202012-09-12T16:14:39.229+01:002012-09-12T16:14:39.229+01:00A situação que descreveu é detestável, claro. Em a...A situação que descreveu é detestável, claro. Em alguns aspetos, de facto, acabam por ser mais coerentes que que não concordam com a liberdade de expressão (na sociedade, na igreja, na família, seja-onde-for) do que os que a promovem mas mandam calar os outros.Jorge Pires Ferreirahttps://www.blogger.com/profile/03140373689346759697noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6426641593984350869.post-76599792173589406042012-09-12T15:52:12.807+01:002012-09-12T15:52:12.807+01:00Voltei a esquecer de assinar o comentário anterior...Voltei a esquecer de assinar o comentário anterior:<br /><br />Fernando d'Costa<br /><br />Mas permita-me contar algo que se passou comigo num encontro em que estavam diversas pessoas desse movimento. Às tantas, na ocasião de colocar perguntas ao orados, disse que apesar de muitas coisas criticáveis, era inegável de João Paulo II foi uma figura notável na história da Igreja e da humanidade; pois bem, não me deixaram acabar a minha intervenção tantos passaram a ser os silvos, risos forçados e sonoros, apupos vindos de tais pessoas. Ou seja: a única situação que, numa actividade da Igreja, me vi silenciado não foi por quem quer o latim...<br /><br />Fernando d'CostaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6426641593984350869.post-85619785540659320352012-09-12T15:45:46.658+01:002012-09-12T15:45:46.658+01:00Jorge; vontade de acabar com o pluralismo também a...Jorge; vontade de acabar com o pluralismo também a há de todos os quadrantes. Recorda-se do que chamaram àqueles que, no Vaticano, não estão de acordo com as posições do "Nós somos Igreja"? Pois é... "antro de misóginos"... pessoalmente receio mais a vontade de silenciar o "outro" por parte deste movimento que é useiro e vezeiro em estratégias como esta.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6426641593984350869.post-25002114266407955262012-09-12T14:53:43.796+01:002012-09-12T14:53:43.796+01:00Acrescentei o link anterior antes de ler o que o F...Acrescentei o link anterior antes de ler o que o Fernando disse.<br /><br />Em todo o caso, concordo que a pluralidade deve incluir o latim. Mas custa-me a querer que quer o latim queira a pluralidade.<br /><br />No link anterior fala-se da ausência de uma oração leonina. Julgo que se trata de uma oração contra o diabo mandada rezar por Leão XIII em 1884...Jorge Pires Ferreirahttps://www.blogger.com/profile/03140373689346759697noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6426641593984350869.post-32930616697540575512012-09-12T14:48:16.207+01:002012-09-12T14:48:16.207+01:00Sobre a missa tridentina, mas uma achega:
http://...Sobre a missa tridentina, mas uma achega:<br /><br />http://www.ihu.unisinos.br/noticias/507423-missa-tridentina-por-que-eu-nao-poderia-voltar-atras-a-opiniao-de-um-jesuita-Jorge Pires Ferreirahttps://www.blogger.com/profile/03140373689346759697noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6426641593984350869.post-63514642729343793082012-09-12T14:46:11.347+01:002012-09-12T14:46:11.347+01:00Compreendo perfeitamente as preocupações do Jorge....Compreendo perfeitamente as preocupações do Jorge. Mas não me parece que seja para aí que estamos a caminhar. Grupos como este há-os de, e em, todos os quadrantes: desde os que querem acabar com o latim na Igreja; aos que querem que o Vaticano deixe de existir; até aos que acham que a Igreja deveria passar a canonizar pessoas de outras religiões; passando pelos que acreditam que o Vaticano é a Nova Babilónia. Não se deve, em meu entender, confundir o essencial: a legitimidade de algumas pessoas celebrarem a Eucaristia segundo este ou aquele rito -- e há-os tantos na Igreja (e não se quer pluralidade?) --, com as pretensões exacerbadas de quem anexa a tal vontade questões totalmente alienígenas.<br /><br />Fernando d'CostaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6426641593984350869.post-81955413364362490092012-09-12T13:42:52.119+01:002012-09-12T13:42:52.119+01:00Na missa em latim, se fosse só por uma questão de ...Na missa em latim, se fosse só por uma questão de língua, não veria qualquer desvantagem. E não vejo. Latim, sânscrito, hebraico antigo, acádico, ugarítico ou o que seja.<br /><br />Mas obviamente, a missa em latim não é só pelo latim. Se fosse, poderiam rezá-la segundo o ritual de Paulo VI. A língua oficial da Igreja continua a ser o latim. Os rituais litúrgicos atuais têm todos edição típica em latim.<br /><br />Parece-me é que o latim, ou antes, o regresso ao rito antigo (extraordinário, como dizem agora) é um sinal de desejo e um ato concreto de regresso ao passado com as suas vestes, os seus gestos, orações, e, muito naturalmente, conceções e tomadas de posição na liturgia e para lá da liturgia (mais sacrifício no altar, do que encontro à mesa; comunhão de joelhos; o véu para as mulheres já regressou?). <br /><br />Vejo fotografias de celebrações segundo o rito antigo. E o que vejo, além do ministro de costas e, por vezes, de luvas e com caudas se sete metros? Vejo o que não se vê: mulheres, por exemplo. Ou há acólitas no rito antigo? É só um pequeníssimo aspeto.<br /><br />Mesmo, assim, não vejo que não se há de utilizar. Como costumam dizer, se foi “válido desde sempre” (é claro que não foi, quando muito, é desde Trento, o rito, já que a língua vem dos tempos pós-bíblicos, com a difusão do cristianismo em Roma), continua a ser válido hoje. Não digo que não. Ainda que se esqueça, geralmente, que a Igreja, sacramento, pode mudar certos aspetos dos sacramentos – incluindo os ritos.<br /><br />Não vejo por que não se há de utilizar, desde que de facultativo não passe a obrigatório.<br /><br />Por outro lado, reparo que que promove o “evento” – parecem “um evento” – da notícia é a Federación Internacional “Una Voz”. Será que este regresso ao passado é o regresso a pré-Babel, ao falar uma única língua?<br /><br />Os tempos de Pentecostes, que são os da Igreja, não são tempos de todos nos entendermos porque falamos apenas uma língua, mas de todos nos entendermos e vivermos em comunhão falando muitas e diversas línguas.<br /><br />Talvez alguém ache que há imenso sentido se um grupo de inuítes rezar a missa em latim – essa “língua universal”, em “comunhão com toda a Igreja” e que Jesus nunca falou – acrescento.<br /><br />Acho que faz mais sentido que as palavras de Jesus possam ser ditas em qualquer língua, por qualquer pessoa, compreendendo o que diz. Como já noutro ponto escrevi, Jesus falava a língua que os seus pais lhe ensinaram. E esse língua é a melhor para qualquer rito, sacramento, oração que nos queira ligar a Deus. Que conhece todas as línguas.<br />Jorge Pires Ferreirahttps://www.blogger.com/profile/03140373689346759697noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6426641593984350869.post-65798177934735806092012-09-12T11:46:21.452+01:002012-09-12T11:46:21.452+01:00Esqueci de assinar o comentário anterior,
Fernand...Esqueci de assinar o comentário anterior,<br /><br />Fernando d'CostaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6426641593984350869.post-62103632801798193352012-09-12T11:45:59.082+01:002012-09-12T11:45:59.082+01:00Caro Anónimo das 11.30; mas então só de deve admit...Caro Anónimo das 11.30; mas então só de deve admitir a diferença de pensamento àqueles que são progressistas e criticam sistematicamente os posicionamentos oficiais da Igreja? Ninguém está obrigado a ir a dada missa.<br /><br />Acerca de Maradiaga (grande lutador pelos direitos dos pobres), sabia, Jorge, que parece que este envolvido no golpe de estado que acabou no derrube de Manuel Zelaya do poder nas Honduras? Na altura isso não foi muito falado, mas quando lhe revogaram, no Institut Catholique de Paris, o doutoramento "Honoris Causa", esse assunto voltou à tona.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6426641593984350869.post-700495504093702802012-09-12T11:30:13.131+01:002012-09-12T11:30:13.131+01:00http://vaticaninsider.lastampa.it/es/homepage/noti...http://vaticaninsider.lastampa.it/es/homepage/noticias/dettagliospain/articolo/tradizionalisti-traditionalist-tradizionalistas-pio-v-pius-v-18027/<br /><br />- um verdadeiro embrião e fomento das futuras lutas fraticidas religiosas?<br /><br />- o cadinho e amálgama de tudo, isto, na base e nas consequências do nº 184 da 'Redemptiones Sacramentun' ?!<br /><br />O futuro não se constrói fomentando o regresso do medievalismo.<br />Purificar é uma coisa, e é necessário; regredir é outra.<br />Anonymousnoreply@blogger.com