tag:blogger.com,1999:blog-6426641593984350869.post3793101348592549301..comments2024-01-20T13:16:39.263+00:00Comments on Tribo de Jacob: Prelatura para os lefebvrianosJorge Pires Ferreirahttp://www.blogger.com/profile/03140373689346759697noreply@blogger.comBlogger19125tag:blogger.com,1999:blog-6426641593984350869.post-79454353004628030292012-06-18T17:15:54.040+01:002012-06-18T17:15:54.040+01:00Penso que HD, chamando-lhe (a si, anónimo) troll n...Penso que HD, chamando-lhe (a si, anónimo) troll não se referia às criaturas obtusas, mas aos que desestabilizam as discussões na Internet.Jorge Pires Ferreirahttps://www.blogger.com/profile/03140373689346759697noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6426641593984350869.post-19885486234374487602012-06-18T17:06:16.376+01:002012-06-18T17:06:16.376+01:00Ei Dias, obrigado por me chamar Troll. É muito cri...Ei Dias, obrigado por me chamar Troll. É muito cristão que o faça. As suas "verdadeiras cores" estão a vir ao de cima.<br /><br />Mantenho o que disse: o NSI e o Camtil advogam mais posições doutrinais opostas ao Concílio do que a FSSPX e, ao contrário desta, estão na Igreja. Quer andar a manipular as palavras daqueles que lhe apontam este facto? Pode fazê-lo, mas a verdade permanece.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6426641593984350869.post-38416436743675611232012-06-18T15:45:49.680+01:002012-06-18T15:45:49.680+01:00Olá, João. Já há algum tempo que não aparecia por ...Olá, João. Já há algum tempo que não aparecia por cá. Lembra-se de quem somos todos seguidores (assim penso, apesar das nossas divergências)? De alguém que foi condenado como politicamente subversivo e religiosamente blasfemo. Portanto, isso devia estar nos nossos "genes" de fé. Ou os discípulos estão acima do mestre? Abraço.Jorge Pires Ferreirahttps://www.blogger.com/profile/03140373689346759697noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6426641593984350869.post-31831738412808712082012-06-18T12:38:31.428+01:002012-06-18T12:38:31.428+01:00O Frei Bento Domingues e o Padre Anselmo Borges, f...O Frei Bento Domingues e o Padre Anselmo Borges, figuras incontornáveis deste blog, são muito mais hereges e mais contrários aos textos do Vaticano II do que os membros da FSSPX. No entanto, pelo menos oficialmente, estão em comunhão com a Igreja, e não precisam de nenhuma prelatura pessoal.João Silveirahttps://www.blogger.com/profile/14522349854756156702noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6426641593984350869.post-25535434165957901232012-06-18T11:26:42.436+01:002012-06-18T11:26:42.436+01:00Anónimo 4:39 disse
“ (…)as suas afirmações doutrin...Anónimo 4:39 disse<br />“ (…)as suas afirmações doutrinais (não falei em estatutos) demonstram-no.(…)<br /><br />Anónimo 12:35 pm disse<br />“(…)mas os seus estatutos são manifestamente contrários ao mesmo, ou seja, não estão doutrinalmente de acordo com o Concílio.”(…)<br /><br />- Agora digo eu :<br />Lá voltam os “troll´s”<br /><br />HDiasHDhttps://www.blogger.com/profile/04493298097345190540noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6426641593984350869.post-25134986173899866882012-06-16T22:49:41.446+01:002012-06-16T22:49:41.446+01:00Mas as pompas e as cerimónias faustosas foram semp...Mas as pompas e as cerimónias faustosas foram sempre uma tentação...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6426641593984350869.post-45324357088250789172012-06-16T22:27:30.296+01:002012-06-16T22:27:30.296+01:00Pois...mas não se lembram!Pois...mas não se lembram!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6426641593984350869.post-46864869835758678052012-06-16T18:52:37.399+01:002012-06-16T18:52:37.399+01:00Os mantos de 6 metros e mais outras pompas lembram...Os mantos de 6 metros e mais outras pompas lembram sempre as palavras de S.Bernardo:(adaptando)<br /><br /><b>«Lembra-te de que não és um sucessor do imperador Constantino, mas sim o sucessor de um pescador».</b><br />São Bernardo de ClaravalMaria J.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6426641593984350869.post-30559733979230207532012-06-16T16:39:31.934+01:002012-06-16T16:39:31.934+01:00Dias;
eu disse: há grupos que rejeitam mais ponto...Dias;<br /><br />eu disse: há grupos que rejeitam <b>mais pontos</b> do Vaticano II do que a FSSPX (que não o rejeita doutrinalmente na totalidade, meu caro) e estão na Igreja;<br /><br />o senhor disse, citando a FSSPX: "Não estamos de <b>acordo doutrinalmente</b>, no entanto, o Papa quer reconhecer-nos";<br /><br />eu disse: o mesmo se passa (o não se estar doutrinalmente de acordo), por exemplo, com o NSI e o Camtil e estão na Igreja: as suas afirmações doutrinais (<b>não falei em estatutos</b>) demonstram-no.<br /><br />o senhor disse: é falso que os <b>seus estatutos</b> digam que estão contra o Vaticano II (<i>repare na sua mudança: passou de se referir a uma afirmação de uma pessoa para os estatutos</i>)<br /><br />eu disse: não o dizem nesses termos, mas na prática estão, e dei o exemplo da ordenação das mulheres;<br /><br />o senhor cita-me uns excertos parciais para dizer que estou a ser falso;<br /><br />resumindo: para manter a sua posição andou o Dias a saltar de uma afirmação para os estatutos; ou mantive a minha sempre: há grupos que rejeitam mais pontos do Vaticano II do que a FSSPX e estão na Igreja.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6426641593984350869.post-75004805559409342812012-06-16T15:27:57.648+01:002012-06-16T15:27:57.648+01:00O Nos Somos Igreja afirmam nos seus objectivos
“O ...O Nos Somos Igreja afirmam nos seus objectivos<br />“O Movimento Internacional 'Nós Somos Igreja' é constituído por católicas/os que entendem, segundo os Evangelhos e o Concílio Vaticano II, que a Igreja é o conjunto das pessoas baptizadas, as quais têm uma enorme responsabilidade na fidelidade à mensagem de Jesus Cristo.<br /><br />Considera que há reformas a realizar na instituição, a nível de organização e de funcionamento, reformas expressas na Petição do Povo de Deus.”<br />“ Uma Igreja com uma nova atitude face às mulheres; Uma Igreja onde os ministérios ordenados sejam reequacionados; “<br />Não rejeitam o Concilio, querem partir dele para equacionar reformas . <br />-----------------------------<br />Quanto ao CAMTIL acho que de todo está equivocado<br />Dos seus Estatutos<br />“O CAMTIL – Associação de Campos de Férias tem por fim contribuir para o crescimento, a <br />libertação e a valorização integral das pessoas que na sua proposta se queiram empenhar, <br />preenchendo os seus tempos livres numa perspectiva aberta à fé e à justiça, segundo a doutrina da Igreja Católica.<br />2. O CAMTIL pretende participar na formação dos jovens através da descoberta dos valores <br />que vão da Natureza ao seu Criador, da Amizade e do grupo à Comunidade, dos trabalhos de <br />Campo ao Serviço e à Solidariedade; da experiência de Fé e do conhecimento de si mesmo à <br />descoberta da vocação própria.<br />Art. 3º<br />O CAMTIL é uma Associação com autonomia própria ligada à província portuguesa da <br />Companhia de Jesus, a cujo Provincial por si ou por pessoa da sua nomeação compete velar <br />pela fidelidade da Associação aos objectivos nela definidos."<br /><br />Onde é que viu nos estatutos do CAMTIL ser anti - Concílio Vaticano II ???<br />è por ser Jesuita que é perigoso?<br /><br />Francamente….<br />HDiasHDhttps://www.blogger.com/profile/04493298097345190540noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6426641593984350869.post-28966303227455378932012-06-16T12:35:22.171+01:002012-06-16T12:35:22.171+01:00Pois. Não dizem "estamos contra o Concilio Va...Pois. Não dizem "estamos contra o Concilio Vaticano II", mas os seus estatutos são manifestamente contrários ao mesmo, ou seja, não estão doutrinalmente de acordo com o Concílio. Quer um exemplo? O Concilio Vaticano II diz explicitamente que a ordenação sacerdotal só pode ser conferida a varões e ambos os movimentos que anotei dizem e promovem o oposto. Não é? Recorde a sua frase citando a FSSPX: "Não estamos de acordo doutrinalmente".Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6426641593984350869.post-21815198039574922702012-06-15T17:11:01.886+01:002012-06-15T17:11:01.886+01:00Caro Anónimo das 1:21 e 2:51
Sem tomar partido pe...Caro Anónimo das 1:21 e 2:51<br /><br />Sem tomar partido pelos grupos: “ Nós somos Igreja” ou o “Camtil”<br />há um equivoco da sua parte, pois nenhum deles enuncia nos seus estatutos ou objectivos, que estão contra o Concilio Vaticano II .<br /><br />HDiasHDhttps://www.blogger.com/profile/04493298097345190540noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6426641593984350869.post-83821694520791644002012-06-15T15:41:29.918+01:002012-06-15T15:41:29.918+01:00Esqueci-de de dizer que duvido muito que a reinteg...Esqueci-de de dizer que duvido muito que a reintegração se faça na totalidade (sim, posso estar enganado, e, se estiver, ainda bem). Já no tempo de João Paulo II foi criada a Fraternidade Sacerdotal São Pedro para acolher alguns. E há muitas organizações de cunho tradicionalista plenamente reconhecidas. Se eles realmente quisessem, há muito fariam parte da comunhão católica.Jorge Pires Ferreirahttps://www.blogger.com/profile/03140373689346759697noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6426641593984350869.post-71318585904037198072012-06-15T15:41:11.109+01:002012-06-15T15:41:11.109+01:00Isto hoje o debate está quente. A partir da minha ...Isto hoje o debate está quente. A partir da minha experiência, e não a quero impor a ninguém absolutizando a minha percepção subjectiva, tive tantos problemas conversando com tradicionalistas - que me taxaram de herético e cismático - como com os progressistas - que me taxaram de misógino e intolerante -. Nem imagino o que sofrerá o papa!<br /><br />Mas antes do Concílio está o Evangelho, donde acho mais importante o acolhimento de todos - de todos!, caro anónimo - na Igreja, mas também não sou inocente a ponto de achar que não se pode aceitar o Concílio. Mas se se pode admitir uma pluralidade de interpretações para o Evangelho, não se poderá, igualmente, admitir uma pluralidade interpretativa para o Concílio?<br /><br />Por vezes sou excessivo, mas quero que tudo isto seja para o bem de toda a Igreja e não apenas de este ou aquele grupo mais sonoro que, normalmente, habitam franjas partilhadas por poucos.<br /><br />Fernando d'CostaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6426641593984350869.post-28611401707327519592012-06-15T15:29:51.070+01:002012-06-15T15:29:51.070+01:00Caro anónimo, eu não estou contra a reintegração d...Caro anónimo, eu não estou contra a reintegração dos tradicionalistas. Pelo contrário. Acho é que há um equívoco. Mas posso estar enganado.<br /><br />Há vídeos, on-line, claro, em que dão a entender que se sentem reconhecidos pelo Papa - não pude verificar se correspondem à entrevista sugerida por HD. Ou seja, neles não há neles ponta de mudança, porque estão com a verdade - assim pensam. O que os levou a fazer sair da igreja mantém-se.<br /><br />Como vão ser prelatura pessoal, não vão andar integrados em comunidades paroquiais, pelo menos na sua maioria. Se andassem, queria ver uma paróquia com dois tipos de missa (ok, é sempre mesma, a única, em duas versões) e as divisões que isso geraria nas comunidades. O velho axioma de "a Eucaristia faz a comunidade e a comunidade faz a Eucaristia" é bem real e consequente.<br /><br />Mas esse é só um aspeto. Outros ficarão para mais tarde.<br /><br />Quanto ao Nós Somos Igreja - a que não pertencendo - são mais secundovaticanistas do que os lefebvrianos. E naquilo que defendem - basicamente questões ditas disciplinares - não vejo qualquer contradição com a ortodoxia da Igreja, a não ser que já haja um dogma da não-ordenação de mulheres ou um dogma celibatário.<br /><br />Partilho também a minha experiência: é difícil dialogar com um tradicionalista. O sr. não é, pois não?Jorge Pires Ferreirahttps://www.blogger.com/profile/03140373689346759697noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6426641593984350869.post-47224708534259511602012-06-15T14:51:05.189+01:002012-06-15T14:51:05.189+01:00HD,
é o que eu disse: essa afirmação podia ser di...HD,<br /><br />é o que eu disse: essa afirmação podia ser dita de movimentos como "Nós somos Igreja" (basta ler as suas afirmações doutrinais que estão disponíveis no seu site) e "Camtil" (idem, aspas, aspas), e tais movimentos estão na Igreja, ou não estão? Ainda acha que não há anda a dizer?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6426641593984350869.post-15421333151210158082012-06-15T13:59:13.797+01:002012-06-15T13:59:13.797+01:00O bispo Bernard Fellay da FSSPX é claro: "Não...O bispo Bernard Fellay da FSSPX é claro: "Não estamos de acordo doutrinalmente, no entanto, o Papa quer reconhecer-nos".<br /> <br />http://www.dici.org/en/documents/entrevista-a-monsenor-bernard-fellay-sobre-del-estado-actual-de-las-relaciones-entre-la-fraternidad-san-pio-x-y-roma/<br /><br />nada mais a acrescentar.<br /><br />HDiasHDhttps://www.blogger.com/profile/04493298097345190540noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6426641593984350869.post-51862692909873708432012-06-15T13:21:46.576+01:002012-06-15T13:21:46.576+01:00Ó Jorge, ó HD, não acolhe a Igreja grupos que reje...Ó Jorge, ó HD, não acolhe a Igreja grupos que rejeitam, em mais pontos do que a FSSPX, o Concílio? E não se arvoam estes grupos, que são acolhidos na Igreja apesar das suas posições contrárias à teologia oficial, a verdadeira Igreja? Não disse há uma semana, por exemplo, Hans Küng que Bento XVI era um papa cismático? A falta de coerência não abona a quem diz buscar a verdade dos factos, não é?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6426641593984350869.post-33347895547726571322012-06-15T11:11:11.635+01:002012-06-15T11:11:11.635+01:00Vamos ver se o Vaticano, tem o mesmo peso, conta e...Vamos ver se o Vaticano, tem o mesmo peso, conta e medida, nessa vontade tolerante de unir todas as “ovelhas”. <br />Hoje procura as perdidas, mas implacavelmente persegue outras, chegando a expulsar do rebanho. Onde anda a sabedoria da parábola do filho pródigo?<br /><br />HDiasHDhttps://www.blogger.com/profile/04493298097345190540noreply@blogger.com