tag:blogger.com,1999:blog-6426641593984350869.post1498153452236498817..comments2024-01-20T13:16:39.263+00:00Comments on Tribo de Jacob: "Se Jesus fala de demónios e eles não existem, enganou-nos"Jorge Pires Ferreirahttp://www.blogger.com/profile/03140373689346759697noreply@blogger.comBlogger12125tag:blogger.com,1999:blog-6426641593984350869.post-25551044514987101482013-12-18T16:39:40.813+00:002013-12-18T16:39:40.813+00:00Caro anónimo, se viu, se sabe, se tem certezas, di...Caro anónimo, se viu, se sabe, se tem certezas, diga-mas, mostre-mas, por favor. Só enunciar não serve, porque isso é o que todos podem fazer. Se não quiser partilhar com todos, partilhe só comigo: jorgepiresf@gmail.comJorge Pires Ferreirahttps://www.blogger.com/profile/03140373689346759697noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6426641593984350869.post-80218416203013360682013-12-18T16:06:54.534+00:002013-12-18T16:06:54.534+00:00" O que defendo é que apesar de Jesus ter exp..." O que defendo é que apesar de Jesus ter expulsado demónios, eles não existem enquanto seres sobrenaturais." Esta afirmação é de uma pessoa que não tem conhecimento sobre o que são eles. Eles são sobrenaturais e têm poder...mais poder e força do que a humanidade pensa. Sabe porque que eu digo isto. Porque vi eles e sei do que eles são capazes! <br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6426641593984350869.post-39017236129217299502013-05-27T22:19:30.377+01:002013-05-27T22:19:30.377+01:00Caro anónimo das 10:12. O título é uma citação sob...Caro anónimo das 10:12. O título é uma citação sobre um modo típico de pensar. O que defendo é que apesar de Jesus ter expulsado demónios, eles não existem enquanto seres sobrenaturais (como a teologia os elaborou séculos mais tarde) e no entanto Jesus não nos enganou.Jorge Pires Ferreirahttps://www.blogger.com/profile/03140373689346759697noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6426641593984350869.post-65377874853896372212013-05-27T22:12:01.046+01:002013-05-27T22:12:01.046+01:00Depois de tantos comentários e apenas começando pe...Depois de tantos comentários e apenas começando pelo titulo, ou seja, a existência do demónio, sinto que existe, assim como existem pessoas boas, isto é, nas sagradas escrituras falasse no demónio e, como tal, não venham sacerdotes dizer que isso é uma metáfora para outras coisas e não verdadeiramente a existência do maligno. Ele existe verdadeiramente e o facto de estarmos cada vez menos a pensar que não existe, já é um êxito para ele mesmo, crermos que não é verdade.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6426641593984350869.post-36164962625395843422013-05-27T17:33:29.576+01:002013-05-27T17:33:29.576+01:00Obrigado pelas indicações, Peter.
Já li algo de B...<br />Obrigado pelas indicações, Peter.<br /><br />Já li algo de Bultmann sobre a desmitologização, mas penso que este teólogo protestante já está de certa forma "ultrapassado" pela teologia que surgiu posteriormente.<br /><br />Já ouvi falar de Paul Ricoeur mas não conheço nada dele. Vou procurar algo. <br /><br />Quanto às demais indicações que me facultou, anotei-as todas e vou tê-las em consideração a fim de me aprofundar nestas temáticas. <br /><br />Vi também já há uns tempos um comentário bíblico em 3 volumes, (das Edições Loyola), que estou tentado a comprar.<br /><br />Mais uma vez, obrigado<br /><br />JMC<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6426641593984350869.post-66863922131528415772013-05-27T16:31:34.899+01:002013-05-27T16:31:34.899+01:00JCM, decerto deu-se conta que a minha intervenção ...JCM, decerto deu-se conta que a minha intervenção foi apressada e desorganizada, apenas apontei algumas questões que podem certamente ser muito mais desenvolvidas e com outro cuidado e aprofundamento, (imagine que cada simbologia apontada dava para páginas inteiras de descodificações e significados)… mas a pressa do momento, e também o espaço não permite ir muito longe!<br /><br />JMC, como é um Irmão evangélico deve conhecer Rudolf Bultmann e a sua obra, sobretudo a sua <b>“concepção hermenêutica”</b>…! para mim um dos melhores autores na área, e olhe que ele vem do lado “luterano”… meu caro, afinal existe material muito bom desse lado também..risos! Deixo-lhe aqui um blog onde pode encontrar uma listagem das suas obras mais importantes:<br /><br />http://rudolfbultmann.blogspot.pt/2013/04/a-obra-de-bultmann.html<br /><br />Já agora, penso que seria bom se pudesse também abordar a <b>“Hermenêutica Ricoeuriana”</b> outro autor bastante bom que é Paul Ricoeur… eu gosto imenso dele, sobretudo da sua <b>“hermenêutica da suspeita”</b>…! <br /><br />Já do lado católico, é “obrigatório” para quem quer caminhar por tal área começar por ler a <b>“Dei Verbum”</b>:<br /> <br />http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_const_19651118_dei-verbum_po.html<br /><br />Depois, tem outras obras como por exemplo: <br /><br /><b>“Metodologia de Exegese Bíblica.”</b> São Paulo: Paulinas (Cássio Murilo Dias da Silva)<br /><br /><b>”Bíblia, literatura e linguagem”</b> Paulus (Júlio Paulo Tavares Zabatiero e João Leonel)<br /><br /><b>”Psicologia histórica do Novo Testamento”</b>(Klaus Berger) Paulus «trata do diálogo moderno entre a psicologia e a exegese…»<br /><br />Por fim, deixo-lhe um trabalho também muito bom em PDF: <br /><br /><b>”Análise literária e exegese bíblica”</b> (Camile Focant):<br /><br />https://docs.google.com/file/d/0B9NYHdRmfMfZemZ4bGhlZi1lcjQ/edit<br /><br />JMC, material não falta... já sobre a obra de Bento XVI é excelente sim,(foi até uma surpresa para mim!).. a outra que citou com Anselmo Borges tb está muito boa… <br /><br />SaudaçõesPeterhttps://www.blogger.com/profile/10887183591599229350noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6426641593984350869.post-5991937635932090322013-05-27T11:53:14.233+01:002013-05-27T11:53:14.233+01:00Peter, não pude deixar de me envolver nas descodif...<br />Peter, não pude deixar de me envolver nas descodificações dessas passagens que colocou acima, que desconhecia e que achei muito interessantes.<br /><br /> A literatura evangélica é muito pobre em termos de estudos bíblicos, sendo a maioria de natureza apologética.<br /><br />Assim, eu vou procurando na net um ou outro artigo católico, e por vezes compro um ou outro volume de origem católica. A última obra que comprei foi: "Quem foi, que, é Jesus Cristo", que consta de uma série de artigos de autores diversos sob a coordenação de Anselmo Borges. (Penso que não me enganei no nome). Também comprei, (e gostei), da trilogia de Bento XVI sobre Jesus.<br /><br />Mas gostaria de comprar algo mais "técnico" e profundo, onde possa encontrar as interpretações / descodificações de que falou. Aconselha-me alguma(s) obra(s) em particular? (De preferência em português ou espanhol).<br /><br />Sou evangélico mas não sou fanático, e gosto sempre de aprender.<br /><br />Cumprimentos.<br /><br />JMC<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6426641593984350869.post-68308002914552565122013-05-26T20:54:39.535+01:002013-05-26T20:54:39.535+01:00e Cristo podia ter deixado a fórmula para extingui...e Cristo podia ter deixado a fórmula para extinguir pulgas e carraças e melgas etc., etc., etc...foi mesmo má vontade, caramba!mariahttps://www.blogger.com/profile/02914996189298929547noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6426641593984350869.post-31795814969901894132013-05-26T18:14:04.385+01:002013-05-26T18:14:04.385+01:00Não consigo descortinar a intenção ou o objectivo,...Não consigo descortinar a intenção ou o objectivo, (eu até compreendo que o “diabólico” pode tornar-se um oposto do “simbólico” e que este último corre o risco quando o outro ganha espaço no coração humano, de ser submetido depois a um processo de desconstrução, de desintegração e por aí adiante…!) Agora imagine-se tal situação para aqueles que fazem do(s) simbolismo(s) o asfalto dos caminhos das suas crenças! Bom, até aqui tudo bem, é compreensível… Mas por outro lado, fico confuso, pois a constatar pelas reacções, parece que se ”deseja” manter e alimentar a “coisa”…!<br /><br />Mas o que mais me intriga é ainda existir espaço para uma visão redutora e tão carregada de um literalismo bíblico que até faz aflição, refiro-me ao que foi exposto nesses argumentos apontados no facebook aqui partilhados! E pelos visto parece que partiu de alguém que passeia à vontade por tal área “académica”… adiante! Mas será mesmo possível que ainda não se tenha percebido-apreendido que tais narrativas não passam disso mesmo, que elas são apenas “narrativas” e estão carregadas de simbolismos, imagens e mensagens concretas com objectivos claros no horizonte kerigmático a que se propunham os narradores! Mas alguém ainda tem dúvidas disso e acha que é assim tão inacessível e complicado fazer-se uma exegese séria e simples que desmonta e descodifica facilmente tais narrativas uma a uma! Vou só usar um exemplo com o caso do “Gadareno” em Marcos 5.1-20… atente-se na codificação, nas imagens e nos simbolismos que se podem encontrar em tal narrativa:<br /><br />Gadareno: habitante de Gadara uma cidade ocupada pelos Romanos depois de já ter anteriormente sofrido outras ocupações de povos diferentes e até destruição…!<br /><br />Gadara:nome de origem semítica derivada do termo hebraico “gader” que significa “cercado ou fronteira”…! Agora reparem na situação do Gadareno, não só estava possuído como também cercado com a sua vida delimitada pelos romanos e pelo poder do mal e ainda por cima preso por cadeias que intrigadamente não eram sólidas ao ponto de ele conseguir quebrá-las! Repare-se aqui nos detalhes: o pobre homem estava possuído por um demónio que se chamava a si próprio de ”legião” (atente-se ao paralelismo com as legiões romanas que ocupavam e os escravizavam..) e depois o tema das grilhetas! Mas afinal porque é que aquela gente não arranjou grilhetas sólidas, ou será que eram também cúmplices de uma situação que lhes interessava manter, (não esqueçamos que eles também o alimentavam), quem sabe, talvez assim não se expunham directamente, usando o pobre homem numa espécie de porta-voz da dor e revolta projectada pelo colectivo naqueles seus gritos que no fundo representavam tudo aquilo que eles também sentiam e viviam como povo dominado-ocupado!<br /><br />Outro paralelismo no “lançar ao mar" dos porcos: atente-se na história da caminhada de Israel e o simbolismo do mar na linguagem bíblia (a morte, o abismo onde acaba tudo… etc…)… e na simbologia de teor politico-religioso que aqui também está impressa: demónio, porcos, legião… sobretudo quando colocados dentro do espaço judaico…!<br /><br />Muito fica por dizer… no entanto, não quero deixar de reafirmar que o interesse de Jesus era e foi sempre e somente a libertação total da pessoa em todas as suas dimensões… Jesus nunca perdeu tempo com explicações nem com teses doutrinais sobre o campo da Demonologia… e na maior parte das vezes, perante as situações nem sequer era necessário que ele actua-se, bastava-lhe apenas estar presente como ainda hoje, para o mal mostrar imediatamente o seu verdadeiro rosto que está bem definido e presente no coração dos “homens” de todos os tempos..! Peterhttps://www.blogger.com/profile/10887183591599229350noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6426641593984350869.post-48738023233051024622013-05-26T18:08:57.165+01:002013-05-26T18:08:57.165+01:00Imagina mal. E é precisamente o contrário do que d...Imagina mal. E é precisamente o contrário do que diz. Por causa das conceções culturais (e por outras razões) seria "impossível" Jesus escolher seis apóstolos mulheres, se é que pensa que o sacerdócio ministerial está ligado Doze, que eram 12, todos homens e todos judeus.<br /><br />De qualquer maneira, o que escrevi vale para o diabo/demónios. Noutros momentos já disse o que penso sobre Jesus e as mulheres e não julgo haver contradição entre uma coisa e outra. Pelo contrário, há relação (mais que não seja concomitante nas mesmas pessoas) entre a defesa da existência pessoal do diabo e a desvalorização da mulher.<br /><br />Peço-lhe, por fim, que faça o favor de insultar a minha inteligência explicando o aludido paralelismo.<br /><br />E já agora, ainda mais um ponto em relação ao que o anónimo pensa: acredita na existência pessoal do diabo? Defende a ordenação das mulheres?Jorge Pires Ferreirahttps://www.blogger.com/profile/03140373689346759697noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6426641593984350869.post-90536664933560395002013-05-26T18:02:10.908+01:002013-05-26T18:02:10.908+01:00Este comentário foi removido pelo autor.Peterhttps://www.blogger.com/profile/10887183591599229350noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6426641593984350869.post-17861224235454814282013-05-26T17:27:11.620+01:002013-05-26T17:27:11.620+01:00Caro Jorge. Pare e leia atentamente o que escreveu...Caro Jorge. Pare e leia atentamente o que escreveu. O argumento que usa para negar a existência de demónios serve, por um paralelismo e na perfeição, para negar a possibilidade da ordenação feminina. Já se deu conta disso? Imagino que não. Deixo-lhe a chamada de atenção, não insultando a sua inteligência ao explicar a razão do mencionado paralelismo.Anonymousnoreply@blogger.com